31. تشارلي روز: هل تواجه معارضة من البعض وأنت تطرح هذه القضية؟ جلالة الملك: ليس من الزعماء الذين التقيتهم مطلقا. 32. تشارلي روز: جميعهم؟ جلالة الملك: إن الأمر ينصب على الأسس التي نتفق وكيف نديم التنسيق فيما بيننا. 33. تشارلي روز: ما هي خطتكم لذلك؟ جلالة الملك: لا أود أن أفصح عنها في هذه المرحلة. 34. تشارلي روز: لكن البعض يشير إلى أن أعضاء في التحالف يقولون: "نعم، داعش مشكلة كبيرة، ونعم، يجب أن نفعل شيئا حيالها، ولكنهم من السنّة مثلنا، ومعارضتنا هي إزاء الهيمنة الإيرانية على المنطقة." هل سمعت هذا؟ جلالة الملك: حسنا، مرة أخرى، لا بد أن يكون هناك... 35. تشارلي روز: وشيعة ضد السنة. جلالة الملك: حسنا، أنا لا أؤمن بوجود صراع بين السنة والشيعة، فكلنا أمة واحدة، ومثل هذا الكلام لا فائدة منه. وأعتقد أن المسألة أعمق من ذلك أو مختلفة نوعا ما. ولكننا إن دققنا في ظاهرة الإرهاب العالمية، فهناك أرضية ومصلحة مشتركة تجمعنا. وآمل أن هذه هي الطريقة التي يفكر بها غالبية الزعماء في هذه المرحلة. 36. تشارلي روز: أنت الزعيم الشرق أوسطي الذي تحدثت يوما ما حول موضوع الهلال الشيعي. جلالة الملك: من منظور سياسي. وهو ذات المنظور الذي أتحدث من خلاله عن مشكلة الجهاديين باعتبارها مشكلة عالمية علينا التعامل معها. لا أعتقد أنه توجد مشاكل من الناحية الدينية. وفي الحقيقة لقد حصل في الصيف الماضي أو الذي قبله أن حاولت عناصر غير مسؤولة من كلا الجانبين، ممن يدعون بأنهم علماء، خلق فتنة داخل الإسلام بين الشيعة والسنة. وقد نظمنا مؤتمرا جمعنا فيه قادة السنة والشيعة من جميع أنحاء العالم، ليأتوا ويقولوا: "اسمعوا، مهما يحدث في بعض الدول، فهو أمر لا علاقة له بالصراع الديني". وفي الحقيقة أيضا، فإن أكثر اللحظات تأثيرا كانت عندما اجتمعنا على الغداء في اليوم الثاني من المؤتمر، حيث وقف عالمان عراقيان، أحدهما شيعي والآخر سني، وقال أحدهما: "اسمعوا، هو شيعي وأنا سني، ونحن إخوة، بغض النظر عما يحصل في سوريا أو ما يحصل في العراق". 37. تشارلي روز: أرجو، بناء على ذلك، أن توضح لي كيف ترى العلاقة بين الأطراف على أرض الواقع، بين إيران التي ترى في داعش عدوا، والولايات المتحدة التي تعتبر داعش عدوا، والأردن الذي يعتبر داعش عدوا كذلك، والمملكة العربية السعودية التي تعتبر داعش عدوا؟ جلالة الملك: تقصد دول الخليج التي تعتبر داعش عدوا. وسيكون من المثير للاهتمام، كما ذكرتَ تشارلي لي في بداية المقابلة، كيف سيكون تأثير الضربات الجوية الإيرانية، كما قلت لي، وماذا سيتمخض عن ذلك. 38. تشارلي روز: كيف يمكن أن يكون لها تأثير؟ ماذا يقول لك الناس في الأحاديث الخاصة؟ جلالة الملك: من الواضح أن هذه المنطقة، مثل كل مناطق العالم، سوف تشهد توترات وصراعات بسبب الخلافات الحدودية. أنت تلمح إلى مشاكل دينية، لكنها في الحقيقة مشاكل ذات جذور تاريخية. 39. تشارلي روز: بل مجرد سؤال؟ جلالة الملك: إنني أعتقد أن التوترات في المنطقة ترتكز إلى قضايا تاريخية أكثر منها دينية. 40. تشارلي روز: فمسألة السيطرة في المنطقة تاريخية إذا أكثر منها دينية. جلالة الملك: الصراع على النفوذ موجود في كل العالم بين الدول الكبيرة والصغيرة تاريخيا منذ قرون. 41. تشارلي روز: لكن هل تستطيع تخيل إيران كجزء من الحل السياسي في سوريا؟ حيث تتمتع بنفوذ عند الأسد، وهم بحاجة إلى الأسد أيضا لأهمية أرض سوريا بالنسبة لعلاقتهم مع لبنان. جلالة الملك: أولويتهم هي حزب الله أكثر من النظام السوري. ولكني أعتقد أن الضامن عندما يتعلق الأمر بالمفاوضات هو الروس أكثر من الإيرانيين. 42. تشارلي روز: أنت تشعر أن النية متوفرة لدى الروس؟ جلالة الملك: عودة إلى مشكلة المقاتلين الأجانب، أعتقد أن الروس يريدون، كما نريد نحن، البدء في التعامل مع وعلاج هذه الظاهرة، وسوريا مكان مناسب للبدء في ذلك، لأن دمشق أو سوريا ليست بعيدة عن مناطق القوقاز. إن حالة عدم الاستقرار التي يمثلها داعش في سوريا والعراق يمكن أن تؤثر في القوقاز بسهولة. ولا تنس أن المقاتلين الأجانب لا يأتون من الشيشان فقط، بل أيضا من أوزباكستان، وغيرها من الدول في تلك المنطقة. 43. تشارلي روز: لماذا يفعلون ذلك؟ ماذا يتعلمون هناك؟ هل يأتون لأنهم يؤمنون بداعش؟ جلالة الملك: جزء من ذلك هو تأثير الإعلام الذي يستخدمه داعش وجماعات أخرى، وقد حققوا نجاحا ملحوظا في ذلك. والسبب أنهم يجتزؤون من القرآن ما يشاؤون ويقولون هذا ما يمثله الدين، وهو كلام باطل وغير صحيح بالمطلق. وقد نجحوا في توظيف الإعلام الجديد من حيث الوصول إلى الشباب في جميع أنحاء العالم والأشخاص المحبطين من الشباب والعاطلين عن العمل، وقدرتهم على تجنيدهم، ناهيك عن الجانب الآخر من المسألة وهو أنهم يعرضون رواتب جيدة جدا. ما أعنيه هو أن مشكلتنا مع داعش كانت منذ البداية، وهو أحد أسباب الهجمات الجوية، سيطرتها على صناعة النفط داخل سوريا، خصوصا في دير الزور. وهذه الصناعة كانت تدر عليهم حوالي مليار دولار سنويا. وعليه فإن راتب المجند الذي ينضم إلى داعش حوالي ألف دولار شهريا، وهو ما يعادل راتب عقيد في جيشنا. وهذا أحد الأسباب في نجاحهم في التجنيد. وما نفعله الآن، في سياق محاربة، داعش أننا نبين للناس أن ما يخرجون به من ادعاءات، كما يقوم به البغدادي مثلا، لا علاقة له بالقرآن بتاتا. لكن جزءا كبيرا من المشكلة هو قضية التجنيد وهي في غاية الأهمية. أنا مدرك أنه يوجد في بعض الدوائر في أميركا من لا يقبل القول بأن القضية الجوهرية في الشرق الأوسط هي قضية الصراع الفلسطيني الإسرائيلي ، لكن ستظل هذه القضية ذريعة رئيسية تتخذها الجماعات الإرهابية للتجنيد ما لم يتم التوصل إلى حل لها. 44. تشارلي روز: قلت لي، على سبيل المثال، إنه عندما اندلعت الحرب في غزة، ارتفع معدل التجنيد في داعش بصورة كبيرة. لكن هل من الممكن استخدام هذه القضية مع أنها غير ذات صلة بقضيتهم؟ جلالة الملك: كل المتطرفين والجماعات التي تسمي نفسها جهادية يستخدمون الظلم الذي يتعرض له الفلسطينيون وما تتعرض له القدس لكسب التأييد والتعاطف الزائف. أنا أعلم أن العديد سوف يعلق على ما أقوله هنا باعتباره غير صحيح، ولكن الأمر لم يعد يتعلق بكون الأمر صحيحا أم لا، لأن الواقع يقول إن الجهاديين يستخدمونه كحجة في مساعيهم لتجنيد الناس. وأعتقد في الحقيقة أنه، ومنذ أن بدأت الضربات الجوية، بلغ عدد الملتحقين بداعش ممن عبروا الحدود إلى مناطق سيطرتها نحو 3000 شخص. لذا عندما شاهدنا نساء وأطفال في عداد القتلى داخل غزة، عرفنا أنه سيكون هناك معدل تجنيد مرتفع وأكبر في داعش، خصوصا بين الشباب. 45. تشارلي روز: عندما تنظرون جلالتكم إلى القوات المشاركة، الولايات المتحدة، وباقي أعضاء التحالف: الأردن والسعودية والإمارات العربية المتحدة من جانب، وتنظر أيضاً إلى الأهداف التي ترمي إليها إيران من جهة أخرى. لماذا هي حرب صعبة؟ داعش لديها المال وهو بالتأكيد قادر على تجنيد المقاتلين. ولكن هل يمكن لهذا أن يشكل قوة جارفة؟ لعلي أبدو ساذجا بهذا الطرح؟ جلالة الملك: مرة أخرى، عليك النظر في تعقيدات المشهد والتي سمحت لمقاتلي داعش بتحقيق نجاحات في البداية. فقد تعمّد النظام السوري في البداية تجنب استهدافهم وقام باستهداف وحدات تابعة للمعارضة المعتدلة. لذا فقد تمكن مقاتلي داعش من التمدد وتمكين موطئ قدم لهم. ..يتبع..يتبع.. --(بترا) ف ح/هـ ك
6/12/2014 - 06:55 م